blues_26: (blues)
[personal profile] blues_26
Есть у меня один интересный френд [livejournal.com profile] gilgatech. В коментах к моим постам я его видел всего пару раз. Сам же он пишет крайне редко, поэтому в моей ленте тоже его почти все время нету. Но иногда он появляется, чтобы выдать перл, причем такой, что хочется ему руку пожать, и опять надолго исчезает.

Вот сегодня он опять появился. Цитировать не буду, можно прочитать по ссылке, там коротко. Скажу только, что тезис его проверен мною на себе.
Когда случилось так, что меня предал близкий друг, круто предал, я обиделся. А спустя несколько лет я "по христиански" "простил его и обнял".
А надо было послать его нах, раз и навсегда, потому что он меня еще раз предал. И только тогда я его послал окончательно.
И когда он умер, я не явился на похороны. Мне пеняли, - вы же были лучшими друзьями, как ты мог? На что я отвечал, - если я ему живому нахер был не нужен, то зачем я ему мертвому?

Может быть я неправ?

(no subject)

Date: 15 December 2015 06:42 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Там подмена понятий.
Око за око и зуб за зуб - это Ветхий завет, а не христианство.
Проповедники как раз говорят, что Христос отменил месть, так как простил распявших себя.
Он сказал уже на кресте, - Отец, прости им, они не ведают, что творят.
Я сама много лет неправильно понимала прощение.
Я думала - простить означает всё проглотить и делать дальше вид, что ничего не произошло.
На этой почве у меня произошел сильнейший взрыв и полный разрыв с человеком, которому я прощала, потому что всю жизнь нельзя держать котел раскаленным и делать вид, что всё хорошо.
После этого я этому человеку ВСЁ ПРОСТИЛА, даже денег могу дать, если понадобятся.
Но видеться и общаться больше не хочу никогда. Я поняла, что прощение не означает обязательного дальнейшего взаимодействия. Простить - это сказать в данном случае Господь тебе судья и забыть.
Еще один случай вспоминается, когда я тоже не пошла на похороны. И считаю, что правильно сделала. Это было бы лицемерием, которое никому не нужно.

(no subject)

Date: 15 December 2015 06:57 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Ну, я в теологии не сказать, чтоб не силен, я в ней вообще ничего не смыслю, а потому все принимаю за чистую монету. Какая мне разница, какие сказки слушать? Поэтому меня заинтересовала формальная сторона тезиса этого автора :)

С тобой вот так, сходу, тоже сложно согласиться. Я всегда полагал, что прощение, это обнуление кэша памяти,
этакая кнопка "reset", или даже "recovery" с восстановлением операционной системы.
Это готовность принимать прощенного человека со всеми его программными багами, как он есть.
А иначе для чего это прощение тогда? Для самолюбования чтоль?

(no subject)

Date: 15 December 2015 07:14 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Почему это для самолюбования?
Например, для спасения себя от коррозии.
Вот как я жила, - мне казалось, что я и прощала, и восстанавливала систему, как ты говоришь. Я искренне старалась обнулять и начинать каждый раз сначала. Но, во-первых, это может иметь успех при аналогичных действиях второй стороны. Если же ты один прощаешь, а вторая сторона и не считает себя особо виноватой и продолжает в прежнем духе, то вот получилось, как у меня, - внутреннее выгорание за много лет такого "прощания" и последующий нервный срыв.
Вот для того, чтобы спасти себя от этого, иногда имеет смысл простить и забыть не только обиду, но и самого этого человека. Ты простил - значит, ты не держишь зла, не желаешь ему зла или гибели. Но общаться при этом необязательно. Вот так я считаю теперь.

(no subject)

Date: 15 December 2015 07:37 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Если в этом смысле, то у меня примерно так и случается, как правило. Я просто отстраняюсь.
Но зла в себе не держал никогда и себя не разъедал. А в случае со своим лутьшим другом я решил пойти дальше и, грешен, именно для повышения самооценки решил подать ему руку. Вот я какой! Я выше обид на ошибку друга! А оказалось, что я просто дурак. Друг не оценил широты жеста и моих душевных терзаний, которые потребовались, чтобы сломать себя и подать ему руку.
Кто предал один раз...

(no subject)

Date: 15 December 2015 08:18 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Тут важно не умереть от благородства))
Самоирония никогда не помешает, чоуштам.
И еще некоторые рекомендуют такое правило: делать что-то для себя, а не в расчете на аплодисменты. Ну, или не ждать благодарности. Когда это поймешь, жить легче.

(no subject)

Date: 15 December 2015 08:32 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Кстати, "умереть от благородства" не такая уж и фигура речи. Мрут и еще как! :)
Имеется в виду не из-за прилива крови от ощущения благородства, а от последствий благородства.

(no subject)

Date: 15 December 2015 08:37 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Оч хорошо понимаю.
Не раз у себя писала, что у благородного человека перед отморозком шансов нет, даже в ЖЖ-споре, не говоря уже о жизни.
Там, где благородный чел будет выстраивать аргументацию в соответствии с законами логики, отморозок просто перейдет на личности и мат.

(no subject)

Date: 15 December 2015 17:18 (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Пожалуй, плюс раз.

(no subject)

Date: 15 December 2015 17:22 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Жму руку

(no subject)

Date: 15 December 2015 12:24 (UTC)
From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com
Ффух! Избавила меня от необходимости писать длинный коммент:)

(no subject)

Date: 15 December 2015 12:54 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
за тобой теперь должок))

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:17 (UTC)
From: [identity profile] gal-an.livejournal.com
Соглашусь.
Простить не значит забыть. Это значит, не держать зла на человека.
Но общаться - увольте.

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:19 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Теперь-то я тоже знаю, как надо! :)

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:26 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Да, вот ошибка в оценке необходимости общения дорого мне стоила)).
А ведь действительно, для многих это будет революционной мыслью, - простить, но не общаться. Как было и для меня самой.

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:31 (UTC)
From: [identity profile] gal-an.livejournal.com
Точно так же, как трудно принять беду, которая с тобой произошла и смириться.
Обычно внутренний бунт: "Почему со мной".

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:55 (UTC)
From: [identity profile] galeneastro.livejournal.com
Считаю, что вы правы)

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:59 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Спасибо)
Нас уже рать.

(no subject)

Date: 15 December 2015 07:07 (UTC)
From: [identity profile] odinakoviy-b.livejournal.com
Всегда мучал вопрос, почему простить - это значит продолжать жить, общаться и т.д. как-будто ничего страшного, с кем не быавет. Почему того, что я не пошел мстить мало. Иногда мне кажется что этого даже много.
Edited Date: 15 December 2015 07:08 (UTC)

(no subject)

Date: 15 December 2015 07:42 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Смотря в какой ситуации и при каких обстоятельствах, а то и действительно этого много.

(no subject)

Date: 15 December 2015 09:14 (UTC)
From: [identity profile] manma.livejournal.com
Как всегда полезла в википедлию:
Проще́ние (прощенье) — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания (помилование, амнистия). Согласно свидетельствам древних, один из древнегреческих Семи мудрецов, Питтак, когда к нему привели убийцу его сына, отпустил его со словами "Лучше простить, чем раскаяться".

И где здесь про необходимость продолжать общение? Да, простить - выпустить из вины. Но не впускать опять в свое личное пространство!

(no subject)

Date: 15 December 2015 09:17 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Да, вот потому, что я это только сегодня понял, благодаря френду, чей пост я упоминал, я и заговорил об этом.
А до этого я находился в своем дурацко-романтическом заблуждении. В мои-то годы! :)

(no subject)

Date: 15 December 2015 09:26 (UTC)
From: [identity profile] manma.livejournal.com
Ну, по библейским меркам мы подростки!

(no subject)

Date: 15 December 2015 14:47 (UTC)
From: [identity profile] spb-witch.livejournal.com
Обнял, простил и дал христианского пинка под жопень.

(no subject)

Date: 15 December 2015 15:01 (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Ну, если коротко и сжато, то именно так :)

(no subject)

Date: 15 December 2015 17:05 (UTC)
From: [identity profile] spb-witch.livejournal.com
Короткий пендель в сжатый зад - самое то!:))

(no subject)

Date: 16 December 2015 00:59 (UTC)
From: [identity profile] ingermann.livejournal.com
Нет общих правил. Всё индивидуально. В общем - да, согласен, но жизнь сложнее.

December 2023

S M T W T F S
     12
345 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags